Привет. я тоже детей не хотела. И, уж оченьоткровенно думала, что не люблю мужа... Тоже думала, что 2 дырочки - это первая - нелюбовь к детям, 2 - не любовь к мужу.
И только после того как узнала о диагнозе, начала ценить каждую минутку проведенную с ними! И, по-моему из-за благородства мужа - заново в него влюбляюсь.
100% согласна что это нехватка энергии любви!
И плюсом - именно на 6 неделе у меня муж получил производственную травму - ожог глаз химический. Теперь я лечу то одного то другого. Вот так Боженька заставляет любить!

Я думаю что причина впс в 100процентах случаев это халатное отношение врачей гинекологов к своим обязанностям, это не профессионализм чистой воды халатность, зачем развивается медицина?зачем мы живем в 21 веке? Понятно когда в каменном веке люди верили в энергию любви и прочие теории....извините я не хотела никого обижать и всякая версия имеет место и вообще наши дети это Божий дар, но тем не менее. На вопрос почему так случилось с моим ребенком с моей беременностью какие вы получали ответы от ваших врачей которым вы доверили свое здоровье , будующее здоровье ваших детей ? Носили деньги ? Которые читали ваши анализы ? Результаты обследований? Мне на этот вопрос мой врач сказала что такое бывает, никто не застрахован. ...Моя врач продолжает спокойно и жить и работать. Тут так решается все... Поэтому если верить в энергию тогда зачем вообще это ихний контроль с массой обследований? Лучше тогда рожать дома с повитухой и батюшкой.

О причинах ВПС ничего сказать не могу. Но в нашем Пермском край есть статистика, что в определенных районах проживания таких деток рождается намного больше, прямо эпицентр. Влияние экологии тоже нужно брать в расчет.
И еще, слышали, наверное, про Семипалатинск и его полигон. Так вот, я там росла. И влияние радиации, как мне кажется, могло передаться по моей линии (или это бред?). Но у меня 3 почки (было до года) :-))).

Когда мы приехали в клинику в Стамбуле на меня врачи смотрели как на пришельца с планеты Космо, или религиозного фаната который не верит в медицину и не доверяет врачам. Меня не раз спрашивали врачи почему вы допустили до такого, как могли так безответственно относиться к себе и своему будущему, там у вас в Украине что нет врачей? Нет узи?ведь форму сердца видно сразу, в первый же месяц. После кесарева Эрда даже дышал со свистом. Эти систолические хрипы у него сохранялись потом еще месяц после операции, я чувствовала себя преступницей. Страшное время пережила тогда.могла бы и двинуться умом. Но тут конечно включается религия и молитва и энергия... И это помогает всегда

Такие сбои природа допускает даже у очень любящих пар или матерей, просто раньше эти вопросы решались проще по правилу Бог дал Бог взял,не думаю что причины впс кроются в возрасте, моя соседка родила в сорок и такого парня что дай Бог каждому.я в турции наблюдала мусульман, Коран строго запрещает аборт и это преступление против Бога, поэтому в странах ислама женщина никогда не совершит преступление против Бога даже заранее зная что она родит, хотя врачи и служители культа дают ей право выбора. Но это же осознанное материнство, это ее выбор. И если ребенок рождается что есть то есть.и конечно же выдержка у моих соратниц там конечно. Это Божья воля, все. Никаких самокопаний, никакого самоанализа,никаких претензий. Виноватых нет ,это мне подарок от Бога . буду любить такого ребенка.и я вам скажу что у нас с вами еще нормальные ситуации по сравнению

А я когда искала ответ на вопрос " Почему у меня родился ребенок с ВПС?", прочитала следующее высказывание одного психолога: когда мы носим своих крошек под сердцем, мы всегда говорим, что у меня будет самый красивый малыш, самый умный, самый здоровый... и тем самым мы как бы сами себе кликаем беду, если мы так говорим, то мы на подсознательном уровне боимся, что наш малыш родится не такой как все... Сначала я как- то в этом усомнилась и посчитала полным бредом... но потом начала вспоминать и анализировать свою беременность! Мы с мужем очень ждали этого малыша, и я на протежении всех 9 месяцев не уставала повторять, что у меня будет здоровый малыш, эту фразу я повторяла каждый раз когда разговаривала со своим "животиком".... Я часто задавалась вопросом: " Почему у пьющих и курящих женщин рождаются здоровые детишки?" И получается (если верить точки зрения этого психолога), что алкоголичкам просто нет дела до того как развивается их ребенок, они часто даже и не знают о том, что носят новую жизнь под сердцем, следовательно ни каких страхов у них и нет! Это мнение психолога, а я лично считаю, что такие детишки рождаются только у тех людей, которые способны все это выдержать и принять своего ребенка таким какой он есть...

Да уж, как говориться "чего страшишься на то и напросишься"

Я тоже яасто повторяла, что у меня здоровый крепкий и умный малыш. И реально боялась, что-что-то не так.

Девочки, вы правда верите в это?? У "пьющих и курящих" (беру в кавычки, т.к. пить и курить можно по разному, про курение промолчу, не считаю большим грехом..."пьющие" я так понимаю, в данном контексте те для кого регулярное употребление спиртного в больших дозах является повседневной практикой?), так вот у них точно так же рождаются нездоровые дети, даже в большем проценте случаев ,просто эти самые "пьющие и курящие" не обсуждают это на форумах, а также зачастую посещение педиатров и поликлиник не является для них обычной практикой...что уж говорить о лечении, операциях и прочем..

на своей прошлой работе я имела дело с мед.статистикой, у нас в городе есть дом ребенка для детей с врожденной патологией цнс, случаи от самых легких, до практически "состояния растения"... так вот 90% случаев(грубо говоря) из тех самых неблагополучных семей...

давайте не будем слепо верить стереотипам и уж тем более развивать в себе чувство вины за это..

Meri Beri, почитала ваши посты и не могу никак понять. Поясните, пожалуйста....

Прошу прощения... это как?


А что ей надо делать?


Это Вы передумали насчет виноватых врачей?



Это сильно Юлия Сергеевна, не кажется, что в этом случае ВПС были бы более распространены?))

ИМХО, речь идет не о причине впс, а о причине допущения рождения ребенка с впс
ну, и говорить о 100% случаев смело, конечно...

А чем может помочь в этом случае гинеколог? Отправить на аборт?

ну, я так поняла мысль Meri Beri...

Абсурд.
Думая о ребенке, любая мать желает ему здоровья и всяческих благ. Как это может беду накликать? Вы друзей с днем рождения поздравляете? Желаете им счастья, здоровья, удачи, любви и проч.? Получается, вы беду на них кликаете?
В байку про алкоголичек и здоровых детей тоже верите? Интересно, почему до сих пор никто осознанно не стал алкоголиком исключительно с целью рождения здоровых детей. Страхов нет, проблем с детьми нет, не жизнь, а сказка в алкогольном угаре...

Тогда очень странны такие мысли у верующего человека...

Как вам повезло :-)
У меня что-то никак не получается

у меня тоже не с первого раза получилось)
оставшиеся (мысли) тоже между собой не сходятся...основные камни преткновения Iris озвучила...

Никто же не говорит,что в 40 лет у женщины рождается ребёнок с ВПС,нет.Просто процент детей,рождённых с потологией,в том числе ВПС,гораздо выше у родителей постарше.До рождения сына я не знала,что у него сложный порок,который до 5 лет ни один врач даже не возмётся оперировать,но даже,если бы на УЗИ врач это увидела,я для себя другой альтернативы ,кроме как рожать не выбрала бы....я же его уже любила,когда он был у меня в животе.Виноватых нет-это не только "бесправные","бедные" и "затюканые",как вы их выставляете, мусульманские женщины так считают,я тоже так считаю,опираясь, в большей мере ,на выводы мировой медицины.Я так поняла,грубо говоря,что вы жалеете,что не сделали вовремя аборт?Ну это конечно очень грубо,но у меня такое сложилось впечатление...Хочу привести пример другой:у моей знакомой родилась девочка абсолютно здоровенькая,в возрасте 4 лет у неё обнаружили раковую опухоль на позвоночнике,сделали операцию,курс химиотерапии....во время операции задели нерв.Сейчас ей 14 лет,она не ходит и даже не сидит...Что делать маме?Кого винить?А ведь ребёнок до 4 лет был здоров .У мамы девочки нет родителей,муж умер несколько лет назад...Может энергии любви не хватило?Или ещё какой хрени?Все люди из плоти и крови,каждый из нас может заболеть неизлечимой болезнью,нужно просто любить своих детей, быть всегда рядом.



Могу ответить за себя:когда была беременна,в мыслях не было никакого страха,что родится нездоровый ребёнок,с животиком не разговаривала ,ходила на работу до 8 месяца,старалась побольше денег заработать,что бы посидеть дома с моим сыночком подольше.Я с вами не согласна.Стоооооолько брошенных детей с ДЦП,с ВПС и т.д. При чём довольно благополучные семьи.При мне ,в роддоме девушка здорового близнеца забрала,а больного(ВПС) оставила....

То же до 8 мес работала и после по звонку девочки которая сейчас вместо меня приходила - помогала-объясняла. И ксерила, и у компа сидела по 8 часов (работа) и мужу инвалидность выбивала и его по больницам - масквам возила-встречала. Но страх не уходил. Это как нудящая боль - она вроди бы не острая, займешься чем - то - забудешь, а как одна и в тишине и ночь - то она тут как тут.
Ну я по жизни псих - пессимист. У меня стакан на половину пуст всегда.
И я думаю небыло бы у Вики ВПС я бы сама ей придумала что-нить, чтобы попереживать и помучаться.

Нет гинеколог вообще ничего никому не должен. Простите что я свое мнение сюда вставила


Религия и наука абсолютно разные отрасли человеческого бытия.

Раз тема философский взгляд, то и к различным мнениям надо относиться философски)

Чтобы к мнению как-то относиться, надо его понять)))

"Я думаю что причина впс в 100процентах случаев это халатное отношение врачей гинекологов к своим обязанностям, это не профессионализм чистой воды халатность, зачем развивается медицина?зачем мы живем в 21 веке?" цитирую один из постов.



Так чем же виновны гинекологи? Халатность врача в том , что сердце не так сформировалось? не могу понять.... Или врач должен предотвращать рождение таких детей? А медицина затем и развивается, чтобы спасать, а не убивать .

Ксень, ты не обижайся раньше времени , просто мы действительно понять не можем что ты имела ввиду

Я имела в виду что уж если врач гинеколог берется за то, чтобы решать медицинского характера вопросы ,а не этического.... то он должен ,он просто обязан, увидеть что диагноз это приговор для малыша , впс у плода не совместим с жизнью ,это должно быть видно на самом мах раннем сроке.. Дать шанс женщине на отступление.Понимаете,дать право выбора, которое дано только женщине. И только один раз. Только ей решать что ей дальше делать. Возможно она помолится , поговорит с мужем и решится рожать, а возможно и нет , и она тоже не подлежит осуждению, понимаете? Почему врач не отвечает за то, что он увидел такой впс уже на седьмом месяце, когда сделать что то поздно. Ведь это же преступление ,такая халатность !!!!как можно не увидеть что сердце другой формы.


Конечно так оно и есть. И чем раньше врач увидел тем это легче исправить или принять какое то другое решение, но это не врачам решать а только женщине. А возможно есть такие методы лечения впс внутриутробно которые позволят малышу родится здоровым и не знать про впс абсолютно ничего. И это скорее смелость чем трусость или равнодушие взять на свою душу ответственность за такие решения.


Жалею ли я лично что не сделала вовремя аборт? Думаю что при всем уважении и благодарности к вам я оставлю эту тему. Я думаю так. Таково мое мнение ,я считаю что никогда и никто не подлежит осуждению, сегодня медицина развивается семимильными шагами но наука не может дать ответы на эти вопросы. Мне лично ближе всего теория которую дает религия.Поэтому наши дети очень чистые души ,это дары Божьи. Если что не так простите

Я никогда не позволю себе говорить или представлять кого либо из женщин в исламе ( согласно контексту )забитыми или иными глупыми никогда, и вообще в целом о людях не позволяю себе такую грубость вы меня не правильно поняли. Мы пережили с турецкими женщинами три операции в клиниках, обследования и они все мне соратницы мои любимые, мои подруженьки, я восхищаюсь турецкими кардиомамами. Кроме того моя фамилия Йилдыз , мои дети и муж тоже Йилдыз мои сестры , свекровь и невестка это все моя семья и я очень их люблю.

А про причины пороков развития в странах ислама я упомянула потому, что там основная причина это генетика, потому что кровные браки очень распространены и рождается такое большое колличество больных очень изуродованных пороками развития деток, что у них просто даже вопрос иногда не стоит о праве выбора. Понимаете меня , просто я вот об этом и говорю что ранняя диагностика порока дает возможность принять какие то решения и потому то многие семьи, как бы это не было горько... На ранних стадиях и строго по медицинским показаниям. И это не трусость это смелость взять на себя ответственность за свое будующее, ведь у нас еще есть мужья, и другие детки, но это только выбор Вот сестра моего мужа умерла в родах, оставила своих детей сиротами.... Иногда здравый смысл должен побеждать нашу слепую материнскую любовь....

У меня как то все эти сообщения в разных местах отображены и повторяется , простите сама не знаю как так случилось

Я разве так называла мусульман? Я с моими турецкими подруженьками , такими же как и вы кардиомамами пережила много чего, мы одна семья. Не нужно так. Это действительно грубо. Жалею ли я что не сделала аборт, думаю что при всей моей благодарности вам ... я заслуживала знать всю правду о своей беременности.А про винить, вы правы конечно, поиск виноватых это не полезное дело,но каждый отвечать должен за свою работу, чем раньше ставится диагноз тем больше шансов у семьи, ведь это выбор, причем не простой.

Спасибо огромное, я пыталась сама отредактировать но не вышло

Вы меня простите если я чем то огорчила вас, но то что я написала это тоже выстрадано, мы сами творим свою реальность, причина впс это философский вопрос только в части принятии нами этого решения. "Я справлюсь, да я смогу, я понимаю что с ребенком будет."и вот вместе с малышом рождается мама " Кардиомама " и ее реальность сегодня вот такая. Я не хотела конечно открывать свои секреты но , причина моего впс это тоже генетика мой мальчик третий ребенок с впс в нашей семье. Первый ребенок радикально прооперирован и живет прекрасно, второй это мой Эрдоша а третий умер вместе с Мамой. Я билась об стену я искала причины в себе и вместо того чтобы заниматься детками выносила массу денег на всю эту эзотерику.... На выходе что? Не надо искать причину впс или других пороков развития в философской плоскости, если бы сестра моего мужа не занималась самокопанием,самоанализом а слушала бы граммотных врачей возможно сейчас она была бы рядом. И ее двое деток были бы счастливее....Но у каждого свой путь. Спасибо. Извините за ужасный сумбур. Что то я разволновалась и в настройках все поперепутала, не судите строго.

Ксеня, не волнуйся, мы тут все со своими характерами, нервами, тяжелыми размышлениями, путаницей в голове, особенно во время этапа прохождения операций, так что пиши, не стесняйся
Это очень хорошо, что ты не молчишь, высказываешь свои мысли, делишься сомнениями и страхами, ищешь ответы на вопросы. Это намного лучше, чем гонять это все в голове.
Пиши, обо всем, что волнует тебя, мы ведь здесь собрались для того, чтобы поддерживать друг-друга.

Конечно, вашей семье много пришлось пережить, но тяжелый период рано или поздно закончится, жизнь потихоньку войдет в свою колею, и все будет хорошо.

Спасибо огромное, просто вовремя поставленный диагноз врачем геникологом это возможно шанс для успешной коррекции порока в будующем, отсутствие сопутствующих пороков развития плода и это поддержка грамотного специалиста кардиолога, это дает возможность выбрать правильную тактику проведения родов.... И еще многое другое. Это возможность не упустить шанс дать ребенку полноценную жизнь. А если ты приехала в кардиологическую клинику на сроке 7 месяцев с уже готовым не плодом а ребенком, и тогда кардиохирургом делается только то что можно, время упущено, получайте то, что есть. И врачам кардиохирургам специалистам как сказать что ты только что узнала про приговор.Понимаете, в моем случае, если бы я не попала на прием к грамотному узисту, я не знала бы про порок, я могла бы погибнуть в родах . Возможно эти мои откровения и мой опыт станут полезными для тех семей которые .... Мой Эрда выжил потому, что мы просто смогли все организовать... Эрду прооперировали сразу же, потому что он не мог самостоятельно даже дышать. Кардиолог сказала мне что мы просто время упустили, что чем раньше ты обращаешься к врачу тем шире возможности , возможно что он мог бы родиться здоровым

Meri Beri, пусть у Эрдошки все будет хорошо
складывается впечатление, что Вы еще не прекратили терзаться из за случившегося, хотя прошло достаточно времени
желаю Вам обрести душевное спокойствие, отнестись философски...
насчет медицинского аспекта данной проблемы:
1. диагноз рано не поставишь, обычно ставят на сроке примерно в 22 недели
к тому же надо понимать, что после рождения диагноз может измениться в лучшую или худшую сторону
2. вряд ли существуют какие то методы исправления порока внутриутробно
3. у Вас шанс погибнуть в родах был не больше, чем у женщины, рожающей здорового ребенка

вот 100% соглашусь.. хотя вроде с 12 недель диагностируют..

Ну не знаю как у вас, но мне в протоколах всех девяти( если не ошибаюсь) УЗИ писали: сердце четырехкамерное, ребенок здоров

Вооот и мне тоже говорили,что на УЗИ всё хорошо,сердце четырёхкамерное.Я счастлива,что не знала ничего до рождения сына т.к состояние после рождения было скомпенсировано и у меня была возможность насладиться беременностью.А вот если бы, сразу после рождения,потребовалась срочная операция,которую в нашем кардиоцентре не смогли бы сделать,а времени на транспортировку не было бы....вот тогда бы я рвала и метала,в том числе и Узиста своего!!!Спасибо тебе, Господи,что не поставил меня перед выбором...Сам всё решил за меня!

Аналогично!

Та же самая ситуация, 8 или 9 протоколов - сердце норма. Что дало мне благополучно наслаждаться радостью беременности.

Спасибо девочки!!!

полность присоединяюсь.. хотя понимаю, что если рассуждать логически, то предупрежден-значит вооружен, могла действительно потребоваться срочная операция и т.д....
но случилось так как случилось, я вообще не любитель выискивать причины, и думать о том что могло бы быть если...думать надо о дальнейшей жизни.. и радоваться настоящей)

Да диагностируют грубые впс которые клинически значимы и летальны в конце 1 триместра у меня есть где то конвенция про диагностику

Я тоже очень благодарна что мне это впс с таким ужасным длинным названием в одессе нашли не во время схваток

И еще там для исключения клинически значимой сердечной патологии в 1 триместре обязательная оценка 4 камерной проэкции сердца плода

Да, Ксения, Вы правы. Когда знаешь заранее, можно хотя бы подготовиться. Мне делали УЗи в 36 недель и никто не сказал, может, не захотели меня расстраивать, я уже не знаю и уже и не думаю. Слава Богу, что я родила в роддоме в Москве и сразу на вторые сутки смогли сделать операцию. А, если бы я поехала рожать в маленький городок к своей маме, как я хотела, я даже боюсь представить, что бы было. Поэтому лучше, конечно, знать заранее. Вы молодец, что все смогли организовать и вовремя прооперировали сына.

Да-да, и я полностью присоединюсь! Слава Богу, что Бог все решил за меня!

А я узнала о ВПС на 21 неделе беременности, но ничуть не жалею об этом. Т.к. наш порок требовал срочного хирургического вмешательства и мы были подготовлены к этому заранее. И что было бы, если его обнаружили спустя к примеру месяц, одному Богу известно..даже думать страшно. Да - плакала много, да - думала постоянно об этом во время беременности,постоянно переживала, но зато было много времени для подотовки к рождению особого ребенка и было время что то переосмыслить...

Не совсем про ВПС, но все же...
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&am..._ref_map=%5B%5D

Спасибо,Ириска,есть над чем задуматься!

Iris - супер статья! Спасибо!