Amorantik
11.2.2012, 14:26
Помогите пожалуйста! Моей дочери 5 месяцев, в месяц нам поставили диагноз - Минимальный открытый артериальный проток, умеренный клапанный стеноз легочной артерии.
Наблюдающий нас кардиохирург отмечает положительную динамику протекания болезни (артериальный проток к 3 месяцам почти закрылся) и говорит о том что нет необходимости в оперативном лечении.
При этом дочка очень плохо набирает вес (родились мы с весом 3600 в 5 меяцев весим 5,0 кг) и плохо растет (рост при рождении 52 см сейчас 57 см). Педиатр настаивает, что виноват ВПС и необходимо срочно делать операцию! При этом отмечает отстования в развитии - основной критерий мы маленькие и до сих пор не переворачиваемся!
По моим наблюдениям - ребенок активен, хорошо держит голову, не синеет при плаче, да и вообще никогда не синела, удерживает в руках погремушку, активно двигает ручками-ножками...
Мы на грудном вскармливании, всякие попытки ввести смесь ни к чему не привели...Поначала мы ее всю срыгивали, а сейчас она просто ее не хочет (ни с ложки, ни с бутылочки) - начинаешь кормить отварачивает голову и плачет.
Помогите разобраться, может стоит показать дочку другому кардиологу?
Amorantik
11.2.2012, 15:04
Прикреплю еще и результаты эхокардиограммы
Dr.Nathalie
11.2.2012, 18:18
Заполняйте:
![](http://ib2.keep4u.ru/s/2012/02/11/15/15e2a388b46206217cc2a2509955e174.jpg)
Amorantik
11.2.2012, 18:34
Цитата(Dr.Nathalie @ 11.2.2012, 19:18)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Заполняйте:
![](http://ib2.keep4u.ru/s/2012/02/11/15/15e2a388b46206217cc2a2509955e174.jpg)
![](http://ib2.keep4u.ru/s/2012/02/11/be/be861653f8edfd4e90a6c31b7fab8291.jpg)
Немного не поняла, что заполнять? загрузить эти кривые и проставить наши показатели?
Цитата(Dr.Nathalie @ 11.2.2012, 19:18)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Заполняйте:
![](http://ib2.keep4u.ru/s/2012/02/11/15/15e2a388b46206217cc2a2509955e174.jpg)
![](http://ib2.keep4u.ru/s/2012/02/11/be/be861653f8edfd4e90a6c31b7fab8291.jpg)
У меня -3 получилось и по росту и по весу...
Dr.Nathalie
11.2.2012, 19:04
Закачиваете файлы к себе на компьютер, открываете с помощью, например, paint. Отмечаете точечками вес и рост по месяцам, соединяете точечки - получаюся кривые. Сохраняете картинки в отредактированном виде, выклдываете на radikal.ru или
http://keep4u.ru. Сюда даете получившиеся ссылки на превью.
Amorantik
11.2.2012, 19:27
Цитата(Dr.Nathalie @ 11.2.2012, 20:04)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Закачиваете файлы к себе на компьютер, открываете с помощью, например, paint. Отмечаете точечками вес и рост по месяцам, соединяете точечки - получаюся кривые. Сохраняете картинки в отредактированном виде, выклдываете на radikal.ru или
http://keep4u.ru. Сюда даете получившиеся ссылки на превью.
Спасибо за разъяснения, сейчас сделаю!
http://s47.radikal.ru/i116/1202/9c/9478a4612dfe.gifhttp://s018.radikal.ru/i519/1202/4f/7bf291fdc116.gifвот ссылки. Помогите пожалуйста!
Заранее огромное спасибо!
И еще подскажите - действительно ли с нашим диагнозом операция не нужна? Очень хочу узнать Ваше мнение.
Dr.Nathalie
11.2.2012, 19:40
Начинайте потихонку прикорм. Каша нордик 3-4 злака на разведенном пополам обычном молоке.
Amorantik
11.2.2012, 19:55
Цитата(Dr.Nathalie @ 11.2.2012, 20:40)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Начинайте потихонку прикорм. Каша нордик 3-4 злака на разведенном пополам обычном молоке.
Да я и сама уже вроде приняла решение ввести прикорм, вот только педиаторы говорят примерно следующее: "Прикорм вам не поможет, так как с вашим пороком пища тяжело усваивается, вас спасет только операция!" И что делать, кому верить, не знаю...
Софья Крупянко
11.2.2012, 20:14
при ОАП менее 5 мм проблем с набором веса быть не может
Amorantik
11.2.2012, 20:22
Цитата(Софья Крупянко @ 11.2.2012, 21:14)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
при ОАП менее 5 мм проблем с набором веса быть не может
А он есть и иные причины чем порок не рассматриваются...(
Скажите а наш порок действительно неоперабельный?
Dr.Nathalie
11.2.2012, 21:07
Порок не неоперабельный, он не требует операции.
![smile.gif](http://cardiomama.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
P.S.: в слове "педиатр" нет ни одной буквы "о"
Amorantik
11.2.2012, 21:14
Цитата(Dr.Nathalie @ 11.2.2012, 22:07)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Порок не неоперабельный, он не требует операции.
![smile.gif](http://cardiomama.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Спасибо, огромное - очень успокоили и отдельное спасибо за внимание к нашей проблеме!
Цитата(Dr.Nathalie @ 11.2.2012, 22:07)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
P.S.: в слове "педиатр" нет ни одной буквы "о"
Извините, исправлюсь
![smile.gif](http://cardiomama.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
!
Софья Крупянко
11.2.2012, 22:10
Цитата(Amorantik @ 11.2.2012, 15:26)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Минимальный открытый артериальный проток, умеренный клапанный стеноз легочной артерии.
выложите скан узи
Amorantik
11.2.2012, 22:53
Цитата(Софья Крупянко @ 11.2.2012, 23:10)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
выложите скан узи
Попробую чуть позже так как дома нет сканера в наличии...
![sad.gif](http://cardiomama.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Скажите а результаты эхокардиограммы не подойдут?
Софья Крупянко
11.2.2012, 23:55
это одно и то же
Amorantik
11.2.2012, 23:57
Цитата(Софья Крупянко @ 11.2.2012, 23:55)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
это одно и то же
я их выложила в самом начале.
Софья Крупянко
12.2.2012, 10:32
их я прочесть не смогла. попробуйте их расправить
Amorantik
12.2.2012, 11:01
Цитата(Софья Крупянко @ 12.2.2012, 10:32)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
их я прочесть не смогла. попробуйте их расправить
Сейчас попробую переписать
Митральный клапан - норма.
Аортальный клапан - норма, диаметр аорты 1,1 см.
Трехстворчатый клапан - обратный ток небольшой (got)
Клапан легочной артерии - норма d 1,0-0,68-1,1 см, градиент давления - 23 мм.рт.ст.
Левый желудочек - полость: увеличена (КСР - 11,6 см; КДР - 2,19 см.)
Левое предсердие - норма диаметра 1,3 см
Правое предсердие - норма
Правый желудочек - норма
ОАП - минимальный =1,5-2,0мм
Софья Крупянко
12.2.2012, 12:24
все равно к сердцу не придерешься и этим недобор веса не объясняется
Amorantik
12.2.2012, 12:49
Цитата(Софья Крупянко @ 12.2.2012, 12:24)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
все равно к сердцу не придерешься и этим недобор веса не объясняется
Спасибо Вам огромное, теперь постараюсь убедить в этом наших врачей!
СветланкаЯЯЯ
19.2.2012, 8:49
Уважаемые врачи,снова обращаюсь к вам,ребенок 3,5 мес тоже плохо стал набирать вес,пока ,конечно,в пределах нормы(по графикам),но сын ест очень мало,в сутки максимум 600 мл смеси,
при рождении 4122 гр рост 57см,
в 2,5 мес 5500гр,рост 63см,
в 3,5 мес 5600гр,рост 64 см
За последний месяц набрал всего 100 гр.Может быть мне следует как-то по другому кормить,правда не знаю уже что придумать.Это связано с ВПС? ест по 120 гр через 3 часа,но съедает эти 120 мл целый час,и то вливаю ему можно сказать,сам никогда столько не высасывал,а последнюю неделю и столько не съедает,ночью спал бы всю ночь,но я бужу, 2 раза по 40-50 стараюсь чтобы съел,нужно ли будить?спит до 11 утра нормально ли это?днем бодрый играет,улыбается,спит днем минут по 30 раза 4-5 в день.Врачи наши говорят что состояние стабильное у него,невролог тоже сказала при осмотре что все по линии неврологии хорошо.
![](http://ib3.keep4u.ru/s/2012/02/19/93/93be56c88ae63dbad95c3ee11698e66d.jpg)
Софья Крупянко
19.2.2012, 9:54
какой впс у ребенка? какую смесь едите?
СветланкаЯЯЯ
19.2.2012, 14:57
Комбинированный ВПС :перимембранозный ДМЖП 4-5 мм с лево-правым сбросом крови,декстрапозиция аорты 15%,клапанный стеноз легочной артерии с градиентом давления 25 мм.рт.ст.,функционирующий ОАП, межпредсердное сообщение 5 мм с лево-правым сбросом крови,ДТЛЖ,фаза первичной адаптации,НК 2 А степени.
Ест смесь NESTOGEN.
Софья Крупянко
19.2.2012, 17:23
можете выложить скан узи? по сердцу принимаете что-либо?
СветланкаЯЯЯ
19.2.2012, 17:31
Аорта: Перешеек: 0.70см. Фиброзное кольцо: 0.90см.
Синусы Вальсальвы: 1.20см. Восходящая АО: 1.00см.
Аортальный клапан: 3-х створчатый, створки тонкие, кровоток не нарушен, скорость кровотока 1.2 м\сек, градиент давления 5.6 мм.рт.ст.. Градиент давления на перешейке аорты: 6.200мм.рт.ст.
Левое предсердие: 1.21см
Митральный клапан: фиброзное кольцо 1.20см. N (1.00-1.00) створки тонкие, движение М-образное, ПМК
нет, кровоток не нарушен.
Трикуспидальный клапан: фиброзное кольцо 1,40см. N (1.23-1.23) створки тонкие, движение правильное, регургитация 1-1.5(+), расчётное давление в ПЖ 30 мм рт. ст.(норма до 30 мм рт. ст.).
Легочная артерия: фиброзное кольцо 1.00см. N (0.73-0.73) Функционирующий ОАП до 3 мм.
Клапан легочной артерии: створки тонкие, подвижные, регургитация 1-1.5(+). град. давл. 10.200 мм.рт.ст. скорость кровотока 2 м/сек.
Правый желудочек: 0.90см. N (0.30-0.40) толщина передней стенки: 0.30см. Правое предсердие: 1.8 х 1.5 см не расширено
Ос!ЛЖ: 2.60см. N(1.70-2.10) ОзЛЖ: 1.60см. N (1.00-1.20) ЕГ: 73.00%
ЗСЛЖ: 0.40см. N (0.20-0.40)
МПЖ: 0.50см. N (0.20-0.30) перимембранозный субтрикуспидальный ДМЖП 6-7мм, сброс крови слева-направо.
МПП: межпредсердное сообщение 4-5 мм, сброс крови слева-направо в аневризме, устье 8 мм, глубина 4 мм. Масса миокарда:22.21гр. Наличие перикардиального выпота: нет Дополнительно: Градиен давления между желудочками 22 мм рт. ст..
Заключение: ВПС: ДМЖП перимембранозный субтрикуспидальный 6-7 мм, сброс крови слева-направо. Градиен давления между желудочками 22 мм рт. ст.. Функционирующий ОАП до 3 мм. Межпредсердное сообщение в области овального окна 4-5 мм в аневризме с устьем 8 мм, глубиной 4 мм, сброс крови слева-направо. Значительно расширены левые отделы, утолщена МЖП, сократительная способность миокарда сохранена. Умеренно расширена полость ПЖ. Трикуспидальная регургитация 1-1.5(+). Расширение лёгочной артерии с регургитацией 1-1.5(+). Расчётное давление в ПЖЗО мм рт. ст.. Признаки умеренной лёгочной гипертензии. Диагональная апекальная дополнительная трабекула в ЛЖ.
Принимаем дигоксин 0,00002 и верошпирон,вы уже мне писали что не можете менять лечение по инету.На следующей неделе мы снова едем на обследование,Москва попросила заключение о состоянии ребенка на данное время.
Софья Крупянко
19.2.2012, 19:20
у вас есть все причины не набирать вес - у ребенка LV:G 7 мм, МПС 4-5 мм и ОАП 3 мм. представьте себе суммарный патологический сброс. Организму тяжело. градиент между желудочками очень низкий. Вам надо на срочную очную консультацию кардиохирурга!
узи, которое вы сегодня написали. значительно отличается от предыдущих!!! в худшую сторону.
хотя все равно какая-то непонятная ситуация. Градиент между желудлчками 22, расчетное давление в ПЖ 30. Что же, у ребенка системное давление 52 ммртст, что ли???? Светлана, советую вам пройти очную консультацию у специалистов по впс, меня настораживает ситуация с вами
СветланкаЯЯЯ
20.2.2012, 7:41
Я тоже понять не могла эти результаты о которых Вы говорите -разные и отличаются в худшую сторону были сделаны в одно время,но в разных местах,на этой неделе поедем на обследование еще раз,сразу вышлю Вам результат.Здесь еще приезжают кардиохирурги из Челябинска,имеет ли смысл к ним показываться на консультацию?просто даже не знаю получиться ли в ближайшее время к вам в Москву слетать.А если все же к вам,то по записи,да это делается?или по вызову через Минздрав нашей Оренбургской области?
Софья Крупянко
20.2.2012, 10:43
покажитесь, обязательно. А к нам - без проблем, я вас запишу на любой день
СветланкаЯЯЯ
20.2.2012, 10:49
Хорошо,будем все делать чтобы к вам приехать в ближайшее время,подскажите что нужно из анализов и документов для консультации у вас?буду собирать пока.
СветланкаЯЯЯ
20.2.2012, 12:05
Мы решили приехать к вам в ближайшие дни,посоветуйте как когда лучше прилететь?в четверг-не рабочий день?в выходные я так понимаю тоже делать нечего?сколько стоит консультация?есть вероятность что нас госпитализируют и оставят на операцию?я это спрашиваю так как нужно же еще решать вопрос о квоте?вообще мы состоим на учете в Минздраве Оренбургской области.
Софья Крупянко
20.2.2012, 12:11
лучше в будни, конечно
СветланкаЯЯЯ
20.2.2012, 12:53
Запишите нас на понедельник на 27 число,а что все-таки с собой нужно?
обследование и консультация это одно и тоже?или нужно привезти результат обследования с собой?
Цитата(СветланкаЯЯЯ @ 20.2.2012, 13:38)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Запишите нас на понедельник на 27 число,а что все-таки с собой нужно?
обследование и консультация это одно и тоже?или нужно привезти результат обследования с собой?
Созвонилась с Минздравом нашей области,сказали что квоту могу перенаправить на Челябинск,мы наверное так и сделаем,проконсультируемся у их кардиохирургов и поедем к ним тут на много ближе и Челябинск нам знаком.
Софья Крупянко
20.2.2012, 13:13
с собой нужно взять паспорт, полис, свид о рождении. НО! конс и узи платные, около 3 тыс р.
Если будут показания, дадут документы для оформления квоты. Надо будет класть срочно - положим срочно. все это решаемо.
как фамилия ребенка?
не поняла, вы сначала в челябинс и потом к нам или тоько в челябинска, не записывать вас на 27?
СветланкаЯЯЯ
20.2.2012, 13:36
Цитата(Софья Крупянко @ 20.2.2012, 13:13)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
с собой нужно взять паспорт, полис, свид о рождении. НО! конс и узи платные, около 3 тыс р.
Если будут показания, дадут документы для оформления квоты. Надо будет класть срочно - положим срочно. все это решаемо.
как фамилия ребенка?
не поняла, вы сначала в челябинс и потом к нам или тоько в челябинска, не записывать вас на 27?
пока не записывайте,раз уж так удачно сами кардиохирурги приезжают к нам-у них проконсультируемся,потом исходя из этого будем решать что делать дальше,но если Вы не против я вам здесь тоже выложу новые результаты,все таки 3 месяца прошло может что изменилось в сердечке.Я сегодня что-то в панике небольшой,извините что потревожила лишний раз со своей неопределенностью.
Софья Крупянко
20.2.2012, 15:51
конечно
Amorantik
16.4.2012, 21:35
Опять хочу поднять тему! На сегодняшний день нам уже семь месяцев! вес 5900 рост 60 см.
Врачи активно ищут причину такого недобора...Последним предположением был муковисцидоз.
В связи с этим вопрос Наталье Рашидовне: я прочитала что эта болезнь наследственная может ли она быть у ребенка, если ни у кого из родителей таковой нет? и еще каковы симптомы, а то наши врачи толком объяснить ничего не могут...
Заранее спасибо огромное за помощь!
Dr.Nathalie
17.4.2012, 8:44
Вот получившийся график веса
![](http://ib2.keep4u.ru/s/2012/04/17/2a/2acc07ff7a8b00acfefc055b8abf42af.jpg)
Муковисцидоз на основании лишь низкого веса не ставится.
Что, вообще, беспокоит, кроме низкого веса? Как развивается ребенок психомоторно? Что сейчас умеет делать?
Что со стулом?
Что ест?
Что с ТТГ?
Amorantik
17.4.2012, 9:25
Доктора отмечают отстование в развитии - ребенок не сидит (только подтягивается когда я ручки даю), переворачивается под настроение, не любит лежать на животе.
И еще у нас парадокс дома ребенок постоянно активный, играет, улыбается, смеется, а как только прийдем в больницу и какой-нибудь доктор даже рядом с ней станет - она в слезы, у нас истерика и успокаивается только у меня на руках. Точно также чужих не любит. В результате этого в последнее наше посещение врача-генетика она ответила что ребенок не любознательный, когда 5 минут во время такой вот истерики трусила над ней погремушкой. Но я то знаю что она любознательная - она на все новое реагирует с большим интересом, пытается дотянутся и исследовать, зачастую отправив в рот.
Стул 2-3 раза в сутки, нормальной консистенции не зеленый, у нас грудное вскармливание+ прикорм каши (гречневая и овсяная), иногда кушает фруктовые пюре (яблоко, груша), но очень неохотно, пробовала давать творожок "Тема" - у нас на него от чего то начался зеленый стул.
Простите мне мое невежество, но что такое ТТГ?
Софья Крупянко
17.4.2012, 10:49
тиреотропный гормон
Dr.Nathalie
17.4.2012, 15:38
Цитата
ребенок не сидит (только подтягивается когда я ручки даю), переворачивается под настроение, не любит лежать на животе
Это не критично.
Цитата
прикорм каши (гречневая и овсяная), иногда кушает фруктовые пюре (яблоко, груша)
Этого недостаточно. Расширяйте рацион, кормите с общего стола.
Цитата
пробовала давать творожок "Тема" - у нас на него от чего то начался зеленый стул.
1. не надо кормить ребенка псевдо-детскими творожками - в них нет ничего детского. Покупайте валио и тому подобные нормальные молочные продукты.
2. цвет стула не имеет никакого значения
И сдайте кровь на ТТГ.
Amorantik
22.4.2012, 20:52
Узнала, где у нас можно здать кровь на ТТГ - пойдем в среду, также педиатр отправила на анализ, поправьте если ошибаюсь в названии, на торч-инфекции. Что это вообще такой за анализ?
Цитата(Dr.Nathalie @ 17.4.2012, 15:38)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Расширяйте рацион, кормите с общего стола.
Простите мою дотошность, но можно поподробнее по поводу "с общего стола", ведь многое ребенку до года нельзя?
Dr.Nathalie
23.4.2012, 7:26
Не надо на TORCH - это бессмысленный анализ.
Цитата
ведь многое ребенку до года нельзя?
Нельзя мёд, манную кашу, орехи, грибы, маринады и
большое количество специй.
Amorantik
23.4.2012, 8:29
Спасибо большое, чуть позже выложу результаты анализов.
Наталья Рашидовна, подскажите пожалуйста, сколько ребенок нашего возраста должен съедать в день? (хочу в очередной раз провести контрольные взвешивания).
Amorantik
4.5.2012, 11:56
Пришли результаты анализов на ТТГ
ТТГ - 1,66 (размерность, простите, не могу разобрать) при норме 0,23-3,4
Т3 - 2,81 нмоль/л при норме 1,0-2,8 нмоль/л
Т4 103 нмоль/л при норме 53-158 нмоль/л
ТОРЧинфекции также пришлось сдать настаивал педиатр - ничего не обнаружено.
Разъясните пожалуйста анализ по ТТГ, кроме Т3 у нас вроде бы все в пределах нормы?
Dr.Nathalie
9.5.2012, 7:37
Все нормально. Никаких контрольных взвешиваний не нужно.
Amorantik
20.7.2012, 17:27
Цитата(Dr.Nathalie @ 9.5.2012, 7:37)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Все нормально. Никаких контрольных взвешиваний не нужно.
Здравствуйте, Наталья Рашидовна!
Давно не писали так как лежали с ребенком в больнице - проходили различные обследования.
Сейчас нам 10 месяцев, наш вес 6850 рост 66 см.
Последний возможный диагноз гипохондроплазия.
Делали рентген тазопедренного и по нему диагноз дисплазия тазобедренных суставов без ядер окостенения.
Генетик фиксирует лишь небольшую непропорциональность головы по отношению к скелету, а так размеры ручек и ножек прапорциональны туловищу. Педиатр же говорит что наши рентгеновские снимки и увеличенная головка как раз дают возможность предпологать гипохондроплазию.
В связи с этим вопрос - скажите как нам подтвердить или опровергнуть подобный диагноз, есть ли точные анализы такой мутации?
Заранее огромное спасибо за ответ!
Dr.Nathalie
20.7.2012, 19:15
Выложите снимки
здесь - обсудим с генетиками.
Amorantik
20.7.2012, 20:32
Цитата(Dr.Nathalie @ 20.7.2012, 19:15)
![*](http://cardiomama.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Выложите снимки
здесь - обсудим с генетиками.
Простите не поняла - рентгеновские снимки или снимки ребенка?
Честно говоря не знаю какого качества получится рентген, если его пропустить через сканер...Вы уже работали с такого вида данными?
Dr.Nathalie
21.7.2012, 8:22
Рентгеновские.
Откройте на компьютере чистую страницу ворда, приложите снимок к монитору и сфотографируйте в высоком разрешении.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.