Эпитеты в адрес гомосексуалистов в этой статье, мягко скажем, оскорбительные и неприемлемые. Человек разумный не должен опускаться до таких выражений, тем более публично.

Но в целом, если то,что пишется имеет хоть 50 процентов правды, вызывает очень негативное чувство...

Дамы, раз уж ввязалась в разговор... несколько реплик:
1-ая, в моем исполнении - криминальная - от профессора Преображенского""Не читайте перед обедом Советских газет!". Я сейчас ровно о том, что когда речь идет о людях, надо формировать собственное мнение, основанное на собственном опыте.
Вы ссылаетесь на СМИ, как на источник информации, девочки - это средство пропаганды, и если ее есть ежедневно, результат, извините, интоксикация. Почти каждая из вас оперриует сведениями из источников, доверия к которым у вас самих нет. Вот про грядущее буквально завтра всеобщее обеспечение бесплатным жильем - не верите, а из того же источника - про проклятых пиндосов и жутких геев - верите! Логика где? Вы, правда думаете, что все рассказывемые вами страшилки про геев - ваше собственное мнение, основанное на собственном опыте, надлежащим образом отрефлексированном?


2.Что касается прав, я бы все-таки предлдожила руководствоваться Всеобщей декларацией прав человека, потому что иное, как показала история, рано или поздно приводит к людоедству, в прямом смысле слова.
Ничьи права не могут быть ущемлены на основании цвета кожи, возраста, вероисполведания, ну, и так далее, почитайте на досуге, очень дохоподъемный текст! И еще Юнга ооочень советую, про архетипы. Мне этот текст раз и навсегда вылечил голову. Я больше не путаю бабушкины сказки и матанализ.

Галя, прости, но после фразы: "попытаюсь выяснить причины и мотивы", впала в ступор. Правда, вот так прямо и спросишь: "Ребенок, почему ты стал геем?" А он ответит, что ему Б.Моисеев напропагадировал на пару с Ф. Меркьюри! Вот слушал Радио га-га, а потом "шоу должно продолжаться" и Рапсодию, и решил геем стать... А после Щелкунчика пошел на гей-парад!
Уф, все-таки Юнга очень советую.

Наталья,читала бы тебя и читала,читала бы и читала!

Девочки, первое- я насильно никого не принуждаю кликать на эту ссылку, второе- я не писала, что поддерживаю автора этой статьи, а третье- впредь, пока не стану такой же "вумной" , больше не буду влезать в такие жаркие споры)

Мне казалось, я выразила это еще в первом посту при слове "статейка".

Так я ж и написала :
Про 50 не уверена, но 25-30 точно есть.
Народная мудрость гласит: дыма без огня не бывает)

Галя, правда, почитайте юнга, там ровно про это - про "народную мудрость"...
Да, историческая справка, про дым без огня: в лагерях, тех самых, которые ГУЛАГ, Галя, и тех самых, которые Освенцим, погибло несчитанное количество миллионов - врагов народа, евреев, врчей-убийц, жен врагов народа... без числа. И все, кто на это смотрел, тоже говорили, что дыма без огня не бывает, что евреи, наверное, действительно, что такое нехорошее для Германии сделали, а враги народа что-то там про товарища Сталина злоумышляли, вместе с чадами и домочадцами.
Еще раз: там где возможно ущемление прав по причине не того цвета кожи, религии, сексуальной ориентации, инакомыслия, наличия порокв развития и тп, рано или поздно начинается людоедство.
Так происходит всегда. Исключений - нет.
Лечение только одно - признать за другими людьми те же права, на которые претендуешь ты сам при прочих равных условиях.
Галя, я понимаю, что резка в данном посте.
Но речь идет о совершенно принципиальных вещах, о фундаметальных правах, данных каждому от рождения. Вот если точки на i не расставить, то не ясно с кем и куда, и где край, за которым начинается твое, мое, но личное - совместное функционирование с потенциальными людоедами.

Наташа, золотце, резка не то слово!)))
Не вижу причин для таких эмоций)

Никто из нас их не гнобит, никто их не расстреливает, просто мы против того, чтобы это прививалось нашим детям как понятие положительное.

Если долго твердить, что есть землю вкусно и полезно, то рано или поздно найдется много желающих попробовать, а потом и они начнут говорить что это вкусно и полезно.
Не нужно прививать неокрепшим детским умам что это хорошо или что это нормально. Гнобить их не нужно, но и выставлять мучениками и героями тоже не нужно!

Стыдно , что такие вещи считаются нормальным. Стыдно, что приходится спорить об очевидном.
Может и педофилов тоже считать нормальными? Они ведь не виноваты, что именно так только могут получить сексуальное удовольствие? Последствия психологической травмы в детстве, давайте и их пожалеем!
Если уж вы в крайности , то я могу так написать, правда?

И, кстати, в Германии к педофилам относятся лояльнее, чем у нас и там засудить их не так то просто. Может это действительно следующий этап после вознесения гомосексуалов в ранг мучеников?


Гомосексуализм - это отклонение от нормы. И точка.
Это не расизм, не национализм, не инвалидность, это в лучшем случае психологическое нарушение , в худшем простая банальная развращенность.

Человек может и должен управлять своим поведением согласно моральным принципам, мы не животные, чтобы сексуальные инстинкты доминировали.
Я щас не беру тех, кто действительно не может жить по другому.

А то, что моральные принципы меняются в угоду сексуальным предпочтениям - это не есть хорошо. Я не хочу, чтоб моих детей учили тому, что понятие пола - абсурдность и условность.
И не хочу, чтоб им говорили, что встречаться с девочкой или мальчиком это одно и тоже.

Галина, умница, подписываюсь под каждым словом!





http://www.youtube.com/watch?v=Vhrd2oErFq0

Галя, мы разговаривем, как глухо-слепые.
1. Я говорю о том, что фраза "нет дыма без огня" к контексте беседы выглядит, скажем мягко, неоднозначно, ососбенно с учетом национальной истории. Я цепляюсь за фразы, которые, как мне кажется, характеризуют качество аргументации позиции.
2. Гомосексуализм - отклонение от нормы, если характеризовать норму категориями частотность и сохранение вида. С этим тезисом здесь никто не спорил, но его вы пытаетесь доказать. Хотя он принят, практически по умолчанию, всеми нами. Но гомсексулизм - не психологическое нарушение, как вы пишите, это - не болезнь. Гомосексулизм признавали болезнью, преследовали за него и пытались лечить именно в тех обществах, которые были признаны потомками, как тоталитараные и человеконенавистнисеские.
3.человек может управлять своим поведением согласно своим моральным принципам, пишите вы. Согласна! Но в следующей же фразе ставите на одну доску геев и педофилов, с чем согласиться не могу. Это яркий случай передергивания, вы этого не можете не понимать.
Свобода одного начинается и заканчивается там, где начинается и заканчивется свобода другого. Потому секс с детьми - это преступление, а секс взрослых людей по обоюдному согласию - совсем другая история. Никто вам не вправе диктовать с кем, когда, как и сколько, и вы не вправе осуждать других за выбор, пока это не нарушает ваши права.
4. Мучениками геев, инвалидов, последователей различных - не слишком трдиционных у нас религий делает общество, которое указывает, что людям делать со своей жизнью, во что верить.
5. вы не хотите, чтобы детям внушали, что разницы между М и Ж - нет. Ок, надо оставаться в России, а лучше - в ОАЭ переехать. Западная Европа дорого заплатила за знание того, что права человека - священная корова. Эти ценности и их уровень жизни - связаны.
6. Дискуссия может интересной и содержательной при соблюдении нескольких условий, главное из которых - стороны должны приводить аргументы, которые либо подтверждены документально или опытным путем, либо содержать ссылки на источники, принимаемые стоторнами, как качественные.

Девочки, не обижайтесь, мы не оппоненты, просто видим мир из очень разных окон. Суть в том, что иногда приходится влезать в чужую шкуру, а там, знаете, бывает очень некомофортно.
Посему - заканчиваю. С уважением,
Наталья

Ну да, а сравнивать расстрела ТОГДА и отношение к геям сейчас это не передергивание!))

Педофилия - это изнасилование физическое, а прививание обществу нормальности гомосексуализма на мой взгляд, изнасилование моральное. Извините, заткнуть уши и уехать в страну где этого нет - не вариант. С каких пор меньшинство диктует большинству как ему жить? Я не трогаю гомосексуалистов, не навязываю им своих взглядов, взамен я не хочу чтобы мне и моим детям навязывали их.

У нас множество национальностей и конфессий. Почему они не бегают с призывами " мы классные , любите нас", живут своей жизнью и им хорошо.
закона о запрете пропаганды не было бы, не будь этого явления в обществе. Нету же закона о пропаганде нудизма например. А вот национализма есть. И гомосексуальности есть. А раз есть, значит эта пропаганда перешагнула рубеж безобидной.

Тема о пропаганде . Я против пропаганды.
Повторюсь, гонения и сравнения с национализмом здесь совершенно не при чем.



Наташ, эта фраза была образной, она не характеризовала контекст сообщения))

Ты права, мы не оппоненты, просто у нас разные мировоззрения и мы высказываем то, что думаем сами и опираемся в своих высказывания каждый на свое. Ты на личный опыт, на авторитетные мнения, а я всего лишь на собственные ощущения и принципы.


И я останусь при своих суждениях независимо от того, какой я выгляжу в глазах прогрессивного общества)) (надеюсь, европейское продвинутое общество в меня камнями кидаться не будет)

Прочитала всю тему, от начала до конца, сделала вывод - я гомофоб!

Галин, ты правда считаешь, что у большинства есть право диктовать меньшинству как жить??



Не знаю, я не чувствую про паганды гомосексуализма.. и насилия морального, может кто то чувствует?
Что касается Европейского общества, то оно доросло до толерантности, а наше по всей видимости нет.


Вот святая наивность)) По хорошему насаждают на мой взгляд: продажность, распущенность, беспринципность,ложь, неуважение к женщине, к старшим, к памяти ветеранам, что еще? много всего, но чтото я не вижу чтобы с этим всем боролись: напротив пиво хоть залейся сигареты дешевые, спаивание и растление молодежи собственно.. а гомосексуализм, ну что гомосексуализм?? если люди, не совершающие никого преступления хотят заявить свои права, что в этом плохого и как это отражается на моём ребенке? не понятно..

Светик! мамадорогая! Как ты все это осилила прочесть?!?))

Мы чет правда разошлись с этим вопросом) Пора на что-то другое энергию тратить, на более мирное

Анют, а я и не про животных. популяция людей - тож популяция.
Я оочень лояльный человек. Мне важно, не кто человек (нац-ть, пол, ориентация, религия, - да всё, собственно), мне важно - какой он.
Это я и пыталась объяснить. Не вышло.

Пример.
Евреев люблю, музыку, юмор и местечковый колорит - обожаю. В детстве бабушка читала мне Шолом-Алейхема, а заодно и раз и навсегда объяснила про фашизм и концлагеря для "не таких". Ребенок я с воображением, мне ночью дым газа чудился, я умирала вместе с детками в печах, пыталась представить себе.... мрак.
С тех пор не люблю фашизм, шовонизм и любой "изм" в любой сфере. Органически.


Но живу я в Ростове. Питеру понять сложно. Не обижайтесь, но имидж культурной столицы обязывает даже ваших "уродцев". А вот Марина, Яна поймут, о чем я.
Это когда с 14 лет тебя хватают за руки кавказкие "джигиты" различной степени убогости, не просто пытаются за ручку схватить, а при переходе дороги рукой из открытого окна машины дернуть, плевать, что под машину упадешь - русские все "бл.."
Когда этих скотов из горных аулов в районе столько, что на улицу выйти реально сложно. Я ходила со свинчаткой в кармане, дралась как кошка, отбивала сестру. Все куплено, все нагло, беспардонно и как-то беспросветно порой.
Поножовщина всегда, регулярно. Нападают стаями, НИКОГДА не дерутся один на один, никогда не держат слово, понятие чести - только между собой.
Сейчас город заполонили 16-20летние бородатые уродцы, они презрительно называют русских скотами, работать не работают, теперь все "учатся", торгуют наркотой в клубах и дерутся без правил. Это - их "спорт", ничего другого они не умеют и не приемлют.
А теперь скажите, я ненавижу кавказцев???
Да ни фига! Я ненавижу быдло, и меня бесит его засилье в моем городе, дворе, доме. Это правда.
Козлу, который заселился в квартиру напротив лифта (сняли родители) и по пьяни гадил под двери всем остальным (причем они всей компанией так развлекались! С воплями:"русские свиньи"), я залила замок "холодной сваркой" Ему пришлось вызвать МЧС, хозяина, объяснить тому присутствие 6 гостей и 3 проституток в квартире... Съехал. После оплаты замены двери за 60 тыс.
Я перекрестилась.

Честно скажу, если ( ) данная тема коснется моих родных, я приму и пойму. Без оговорок.
Но. Я не уверена, что Борьке в 5 лет можно объяснять, что любовь тетя-тетя или дядя-дядя нормальна. Теоретически - да, но вот учить ребенка реагировать на ее проявления - ??? ну не знаю я , как это правильно делать! Я не уверена, что эти проявления на людях уместны. Но при близком общении это ведь неизбежно. Вот как объяснить ребенку, что вот эти замечательные харизматичные чудные дяди, у которых так весело и интересно, что они муж и муж????
Я не знаю, как правильно. Приму, поселю в одну комнату, раз уж они семья, понадеюсь, что при моих детях они будут сдержаны в проявлениях.

И как уберечь ребенка 3-5 лет от такого обаяния?
Ведь вы отбираете у ребенка "сигарету" или "автомат" и говорите, что стрелять в людей нехорошо, даже понарошку? Я говорю. Считаю, что он должен это понимать. А тут что сказать? "Дядям можно, но тебе не стоит?" А почему? Как объяснить? Если они просто друзья - ладно, а если целуются при нем???


Насчет популяции я хотела показать, что норма отклонений 10-15%, это заложено природой, от этого никуда не деться.
А вот все, что сейчас у нас - это буйство распущенности, мода, так же как и наркотики, пластическая хирургия, культ потребительства...
Ну не может быть нормой 35% гомосексуалов!!!! Значит больше половины из них - врут. Притворяются в угоду моде. Ну не народится столько одномоментно и враз, и сразу 20-30летними! Вот спросите хоть у нашего доктора, так не бывает.

Вот, я поняла, что меня гложет:

Они не гомосексуалы! ОНИ ИЗВРАЩЕНЦЫ!!!!!


Как в анекдоте:..."да нет,ты, брат не гей, ты, брат, обычный П....ст"

А против нормальных гомосексуалов я ничего не имею.

Так понятнее???

Алён, так конечно понятнее! Дык я про то же и говорю собственно Очень рада, что не ненавидишь нас, кавказцев))))

Галя, я тебя сейчас поцитирую немного:) Уж больно цепанули некоторые твои фразы....

Да ну? Прямо все конфессии живут своей жизнью? И не лезут с навязыванием своей ТЗ?


Ага, а наши властьдержащие так за народ переживают и законы принимают, потому что народу уже невмочь)))) "Утром мажу бутерброд, а все мысли: "как народ?""


Человек ничего никому не должен (в рамках УК). Если это принять, жизнь становится проще.

Пошлялась сейчас по магазинам с другом и его другом. Один другому джинсы выбирал... тоже, поди ж, пропаганда - в магазин и дети ходят. А 2 продавщицы за спиной глупо хихикали....

Дорогие мои, золотые девочки!
Спорить на эту тему, как оказалось, можно столь же бесконечно, как и на тему о нравственности абортов, которые обычно на форумах длительные и нескончаемые.

Я лично сказала все что хотела сказать. Цитировать друг друга мы можем до бесконечности, но все ответы на все вопросы есть в наших же уже сказанных выше словах)

Так что, простите, но я лучше почитаю кого нибудь еще, чем в сотый раз писать одно и тоже

(надеюсь, никто не возражает, что я написала число 100, а не указала точное количество своих постов в этом топике? ))

Не пробуй примазаться!
Азербайджанцы у нас "быковали" лет 20 назад, но армяне в Ростове живут еще до основания города, так что исторически это территория их симпатий
После 2-3 лет "тёрок" все успокоилось - все живут дружно, азербайджанцы не боются за гегемонию, дружат с армянами, с евреями и т.д.
Неугомонные уехали дальше, в Москву, или обратно вернулись. Главное - нет агрессии и свинства, на наших детей не нападают, все живут вместе.

Теперь наш "кавказ" - дагестан и чечня, хотя последняя тоже слегка уже утомилась. Теперь город забит бородатыми сопляками в черном, на разбитых "десятках" с 2 выхлопными и без глушителя. Когда их больше 10 враз - это зрелище, я вам скажу! Эстетически наслаждаюсь (особенно, когда у всех почти красные мокасины!), но прости "сквозь строй" страшновато...
Кстати, лежала в Москве в палате с женщиной из Нальчика - те же эмоции!!! У них тоже войны за "гегемонию", только еще жестче, стенка на стенку.
Девочкам своим учиться не дают, чужих обижают. Беспредел и безнаказанность.

Кто хочет избавиться от иллюзий о "дружбе народов", посмотрите, как они ведут себя "вне дома". Дома ведь не пакостят.

Анют, тебе у нас теперь может не понравиться - слишком много агрессии со всех сторон.
Один из друзей моего Вовки, азербайджанец, исренне считает, что ему нужно меня начать бить, я слишком независимая.
Человек образован, занимает серьезное положение, намного старше нас.
Вот так.







Девчонки, а давайте закроем эту тему и откроем что-то поинтереснее:
-" неагрессивные выходы из агрессивных ситуаций", например?
Иногда мы просто не готовы к неприятностям, вот и бесимся.
А ситуацию можно всем миром обсудить, покрутить и уже не страшно, ножно найти нужные слова и мысли.

Я, например, в педагогоческом ступоре:
Борька стал очень вредным и капризным, спит плохо, не ложится до 12 и нам не дает.
Слушать не хочет, если что не так - раззевает рот и просто орет, как зверь! В садике научили.
Как уложить засранца???

Вырубить везде свет, и пусть орет. Правда, я когда так делала, всерьез боялась прихода милиции.

а он не орет, он просто не спит. Гуляет в темноте по кухне, рисует нам открыточки сует под дверь, молча сидит на стуле и играет...

Предлагаю не оффтопить, а открыть топик по теме. Модератор

В Париже десятки тысяч человек приняли участие в акции протеста против легализации гей-браков и усыновления детей однополыми парами. По данным полиции, протестовать вышли порядка 300 тысяч человек. По данным организаторов их было 1,4 млн.

http://www.rg.ru/2013/03/25/paris-anons.html

Вот это у вас тут дискуссия......А я за любовь во всех ее проявлениях и знакомые мне люди разных ориентаций поверьте не кричат на каждом углу об этом. А по поводу прав считаю ничего страшного нет. Да и еще ну вот ни разу я не видела бешеной пропаганды..вроде и по улице хожу и телек поглядываю иногда. А еще, знаете, я когда вижу в метро целующиеся пары...мальчики... девочки ...у меня вызывает это улыбку - это же клево, любить!!!!!

P.S. недавно мой сын подошел ко мне с вопросам "Мама, а кто такой гей?"(услышал видно где то в школе) Я объяснила, что это когда мальчик любит мальчика не как друга, а как девочку и мне реально понравилась его реакция,он не закатил глаза в ужасе.. со словами "АААА понятно,пошел дальше играть.)"